何泽厚：张老您好！今天有机会来专访您，对我们年轻人来说是很难得的学习请教的机会，感谢您一直以来对我们安徽书画网的关心、支持与厚爱。

张主席：不客气，希望我们安徽书画网越办越强！为宣传安徽书画事业做出更大的贡献。

何泽厚：听说5月12日您与张学群主席举办书法联展，这是安徽乃至全国书法界都比较关注的一件艺术盛事。学群主席对您的评价很高，本次展览也反映了我们安徽书坛的团结、和谐与相融共进。请您介绍一下这个展览的有关情况。

张主席：我过去没有办过展览，因为办展览不是一件简单的事，一是作品要成熟，二是要投入很大的力量、耗费很多的时间，我不办展览的原因就如此。早在三年前，安徽润安集团张总就提出为我办展览，我觉得自己的作品不够成熟，既然展览就要对读者负责，作品要能感染、打动观众的心。一直拖到去年，张总提出举办我和学群主席联展。我觉得联展个人担子轻，是个不错的策划，我说你问问学群，如果他愿意，我们就来办。这次展览就是这样促成的。书法是文化的载体，学群主席年轻，文化层次高，综合素养好，所以他的书法出手很高。

书法与绘画有所不同，绘画内容直观，比较具象，而书法是抽象的线条的艺术，所以一下子要拿出一批好作品，不同的风格，不是件容易的事。若是展出一两百幅作品看起来都差不多，观众也会失望。我们这次联展作品约80多件，我的作品只有30幅左右，有不少大幅作品，其中有一幅六条屏，宽两尺、高九尺，是大件，都是我近期创作的，策展人认为颇有震撼力。 

何泽厚：您的书法传统功力深厚，对书法创新一直有着自己的学术探索，书界对您也非常认可。关于书法传统继承与创新的问题，是各个时代老生常谈的一个话题。不过，不同的学者所感悟、体会的也不一样。想请您谈谈应该如何学习继承优秀的书法传统，又应该如何进行书法创新呢？

张主席：

这是个老问题，不同的人感悟不同、追求也不同，任何事物都有发展规律，书法的继承与创新也有其自身的特点与规律。所谓继承，就是把古人的技法（例如笔法、结体）接受过来，怎么才能熟练、真正的接受古法？必须学古帖，非常扎实的把古人的技法学到手、学到骨髓里。继承要严格，活到老学到老，直到现在我还坚持临帖，临帖已经成为我休息调节精神的一种方式了。

创新应该是有机的，如果是故意创新，一撇一划故意求变，写出的字必然不自然。如同舞蹈的编排，能达到人体的极限是合理的，但若超出人体机能极限，那动作肯定是古怪、僵硬、不美观。只有符合毛笔、宣纸、汉字的特点，这样写出来的字才是有机的、自然的。如果有意识为了和别人不一样，刻意追求个性，那样写出来的作品就是怪胎了。我们历史上的书法巨匠，各有面目而又大体相同。举个例子说，外国人看中国人长相觉得都差不多，但实际上我们相互之间差别大了。所以说创新是在学古帖的基础上的渐变，不能突变，渐变是自然形成的。

有人担心学古帖，写“死了”，我以为大可不必担忧。举个例子，有个上海老书家叫苏局仙，1979年参加《书法》杂志举办的全国群众书法竞赛，我获三等奖，他获一等奖，当时他已经97岁高龄。他年轻时写过“柳、颜”，后来一辈子专攻《兰亭序》，但写出来的还不是“兰亭序”，他毕竟是苏老先生，审美不同，时代不同，创作人的特点、书性不同，写出来的字不可能和“兰亭”一模一样。 

何泽厚：纵观您近二十年的作品，风格一直在变化。“孔子曰：三十而立，四十不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲不逾矩”，通过您近几年的作品来看，风格已趋于成熟。您的作品古意彰显、大气磅礴、率意恣肆，可谓是“从心所欲不逾矩”。请您谈一谈个人书风的形成与发展情况。

张主席：

过去这几十年，我主攻“王字”，“欧、颜”也写了一段时间，后来又对魏碑下了功夫。所以我想把魏碑和行书进行有机结合，在这方面多加探索。

碑帖融合有成功的先例，例如近代的康有为、于右任，还有一位黄绮，是我们安徽安庆人，曾任中国书协副主席。目前，我个人书风已小有面目，审美上稍能经得起审视了。我下一步的追求，一是不仅要耐看、耐读，还要耐人寻味；第二，要追求自我的极致，人类的历史就是一个不断从必然王国走向自然王国的发展史，书法也是如此。所以我孜孜以求，不敢苟且，能达到什么境界，让别人去评说，我不会结壳束缚、过早形成自己风格的。英国诗人雪莱说：“只有变化才能持久”。齐白石八十多了还要变法，毕加索一生都在艺术形式上进行多方面的探索。我每每看到古人如渐江、石涛他们的东西，都深为打动，透过作品你能看到他们的学术修养，能与他们对话，你不得不感慨齐白石先生也愿作他们“走狗”的肺腑之言（齐白石曾作诗：青藤八大远凡胎，缶老衰年别有才；我愿九泉为走狗，三家门下转轮来。）。

何泽厚：听了您这段话，我明白无锡的书坛名流为何对你敬佩不已了（前不久张老在无锡举办展览，当地不少名流看了作品后，本来很骄傲的人也竖起了大拇指，他们赞叹：张老才算是真正研究书法的！）。 

何泽厚：大家都知道，您是前任书协主席，您热心提携后学，安徽各地市几乎都有您的“粉丝”和学生。当今不少年轻人追求“书法速成”，这显然是不符合认识规律的；但有很多年轻人临帖也认真，甚至从描红开始，但总感觉效果不理想。请您谈一谈，学习书法是否存在一些捷径、诀窍，又有哪些容易陷入的误区？

张主席：

学习书法第一要有文化。有文化才有思想，当然人是万物之精灵，没文化的人也有思想，但那是低层面的思想。宋代大文豪苏东坡说：“退笔如山不是珍，读书万卷始通神”，这也是讲“书外功夫”的重要性。所以学书法必须要有文化，有文化、有思想才有审美境界，艺术成果往往是植根于宏深的学理之中的。第二，必须写帖。孔子云：“取乎其上，得乎其中；取乎其中，得乎其下；取乎其下，则无所得矣”。所以必须写高古的、高手的帖。

学习书法切忌陷入两个误区：一是做作刻板，每个字应根据其结体情况构思，运转自然，因势而行；第二是草率荒疏，没有真意，随便点画，写到最后自己都彷徨。古人书法追求真意弥漫，法度森严，在法度中求率意；今人法度荒芜，法度外草率挥洒。草率与真率一字之差，天壤之别啊！

总的来说，学习书法没有捷径。书法爱好者需要把临帖当成一生的课程，耐心扎实地写帖。临帖是与古人促膝谈心，其中也有乐趣，找到乐趣了才能坚持下来。临帖还有个诀窍，先坚持临一本帖，把这本帖学好、学到骨髓里，慢慢再触类旁通。 

何泽厚：感谢张主席在百忙之中接受我们的采访，谢谢！谢谢！

张主席：不客气，感谢你们对展览的关注!

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